PRIST.RU [тема: Недоработки АКИП-4115/3]

Недоработки АКИП-4115/3

Thu, 28 Feb 2013 10:49:16 +0400

Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
1. По пробуйте изменить длину памяти осциллографа.

2. Конечно могут. В обычных лабораторных условиях такого быть не должны. Сильные импульсные помехи могут «ресетить» прибор. Мы у себя таких экспериментов не проводили.
28.02.2013 10:49:16, Дмитрий Серков.

Недоработки АКИП-4115/3

Thu, 28 Feb 2013 09:44:15 +0400

Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
Спасибо за прошивку. У меня ещё два вопроса.

1) Я не могу вызвать сохранённую на USB осциллограмму: она появляется на мгновение и исчезает! Если сохраняю осциллограмму в память прибора, то никаких проблем: сохранил, вызвал. А если ставлю USB то сохраняет нормально, но "загрузить" не получается. Как и писал - она исчезает. Вместо неё остаётся ровная линия (а прибор уходит на "паузу", вроде как и положено). Могу снять видео, но это займёт время. Флешка исправна, с неё прошивал АКИП.

2) Из-за чего осцилл может сам перезагружаться? Ремонтировал (китайский) блок розжига ксенона, точнее низковольтную часть. Там обычный однотактный прямоход на TL494. При подключении земли осцилла к земле блока, в момент запуска лампы, осцилл перезагружается (подключена ТОЛЬКО земля). Сам болок розжига питается от трансформатора 220V - 12V, то есть гальванически развязан с сетью, а значит с осциллом тоже. Видимо какой-то импульс по "земле" перезагружает мой 4115/3. Это какая-то защита, или "проблема"? Исправный блок розжига включается БЕС проблем. А проблема с неисправным, который работает нестабильно и сильно "шумит". Могут ли помехи по земле вот так "reset 'ить" осц?
28.02.2013 09:44:15, Digital-Cj.

Недоработки АКИП-4115/3

Tue, 26 Feb 2013 09:42:25 +0400

Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
Добрый день.

Наш программный инженер отписал Вам в почту.
26.02.2013 09:42:25, Дмитрий Серков.

Недоработки АКИП-4115/3

Mon, 25 Feb 2013 15:54:18 +0400

Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
В Другой теме я писал про проблемы с данным осциллографом, но хочу "переехать" со своими вопросами сюда (ранее не видел этой темы).

Я писал о некорректном отображении букв, а также о "сыром" переводе. Сделал фотки, т.к. мне быстрее, чем принт-скринить в самом осциллографе. За размер извиняюсь, но чтоб всё было видно. Каждая фотка подписана (сверху).

Осциллограф, каким его видят люди:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s48.radikal.ru/i119/1302/42/90a6aa376e34.jpg%22%3Ehttp://s48.radikal.ru/i119/1302/42/90a6aa376e34.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Некорректное отображение ms и немного KHz. Такие проблемы постоянны, когда само число часто меняется, то его размерность вот так смазывается.

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s018.radikal.ru/i520/1302/c5/4b7c40dbc1fc.jpg%22%3Ehttp://s018.radikal.ru/i520/1302/c5/4b7c40dbc1fc.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Здесь всё нормально! Это для примера правильного отображения

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://i062.radikal.ru/1302/34/95b61ca65387.jpg%22%3Ehttp://i062.radikal.ru/1302/34/95b61ca65387.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Надпись "НоРма" вместо "Норма" и "Внкл" вместо "Выкл"

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s018.radikal.ru/i514/1302/3a/a7659352f4a8.jpg%22%3Ehttp://s018.radikal.ru/i514/1302/3a/a7659352f4a8.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

"Регитратор"!

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s51.radikal.ru/i133/1302/28/6e618cebd528.jpg%22%3Ehttp://s51.radikal.ru/i133/1302/28/6e618cebd528.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Некорректные отображения V (вольт).

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s017.radikal.ru/i418/1302/03/21de08833e73.jpg%22%3Ehttp://s017.radikal.ru/i418/1302/03/21de08833e73.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Пользуюсь не часто и пробег это подтвердит:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://s54.radikal.ru/i145/1302/b2/5a523db3441c.jpg%22%3Ehttp://s54.radikal.ru/i145/1302/b2/5a523db3441c.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

Мой адрес:

Digital-Cj(собака)mail.ru

P.S. Я ещё писал, что осцил завис намертво. К сожалению я не помню точных действий. Я лазил в меню ИЗМЕР (MEASURE) выставлял третий (сверху вниз) параметр. На фотках это "CH1 Частота".
~~25.02.2013 15:54:18, Digital-Cj.~~

Недоработки АКИП-4115/3

Thu, 10 Jan 2013 17:27:12 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.

~~====quote====~~
а зачем удалили моё последнее сообщение и где ответы на мои вопросы:
=============

БМП, точно не я

~~====quote====~~
какова процедура обновления?
=============

описана в РЭ

~~====quote====~~
как узнавать об их появлении?
=============

обычно эту информацию мы публикуем на сайте
10.01.2013 17:27:12, Александр Дедюхин.

Недоработки АКИП-4115/3

Thu, 10 Jan 2013 16:12:21 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
а зачем удалили моё последнее сообщение и где ответы на мои вопросы:

1) где брать новые прошивки,

2) как узнавать об их появлении и

3) какова процедура обновления?
10.01.2013 16:12:21, Sergiy.

Недоработки АКИП-4115/3

Thu, 10 Jan 2013 13:42:51 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.

~~====quote====~~
Что, что, а теорему Котельникова я знаю, более того, очень хорошо прочувствовал её на практике во время одной своей разработки.

1) частота выборок 12,5 кГц, что, конечно, маловато для охвата всех гармоник прямоугольного сигнала, и из-за отзеркаливания 13-й гармоники (13 кГц-12,5кГц=0,5кГц) видна
=============

если теорему Котельникова вы знаете, что этоуже легче 13-я гармоника в меандре это, конечно прекрасно , но заползая по гармоникам вверх вы не учли:

1. что весьма ухудшили разрешение по частоте в районе первой гармоники

2. амплитуда нечетных гармоник в меандре уменьшается по линейному закону и ампилитуда 13-й гармоники будет 1/(2^6) от уровня первой , с учетом того, что осциллограф имеет разрешение всего 2^8 бит, а ваш уровень сигнала, судя по картинке, совсем не в полный рахзмах АЦП, то тяжело представить точность измерения уровня
10.01.2013 13:42:51, Sergiy.

Недоработки АКИП-4115/3

Wed, 09 Jan 2013 17:15:06 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.

~~====quote====~~
Жаль, что в инструкции к осциллографу не расписаны подробно необходимые настройки.
=============

но это основы теоремы Котельникова и преобразования Фурье, руководство по эксплуатации не должно содержать учебника по радиофизике но в любом случае вы спросили и мы ответили

~~====quote====~~
Вместо интерактивной справки "Помощь" в осциллографе есть только ссылка на ресурс в Интернете, точно не помню на какой.
=============

хм... а это уже интересно, сделайте скриншот экрана при нажатии на кнопку "Помощь" на передней, посмотрим куда вас перенаправляют

~~====quote====~~
зачем для векторной интерполяции обязательно должна присутствовать временная ось, ведь по сути происходит лишь соединение линией предыдущей и следующей выборки.
=============

в этом то и проблема, что "соединение линией предыдущей и следующей выборки", которые расположены на временной оси; а вы желаете соединять точки и по временной оси X , и по амплитудной Y ; ни один цифровой осциллограф этого не обеспечивает ; вы для каких целей используете режим X-Y?

~~====quote====~~
Я правильно понял, что прошивку можно обновлять самостоятельно?

Если да, то где можно брать прошивки? Кто вообще является разработчиком ПО - Ваша организация или зарубежный изготовитель осциллографов?

И ещё я не получил ответа на вопрос о регулировке смещения осциллограммы по вертикали и горизонтали. Будут ли внесены изменения в следующие версии ПО?
=============

обновлять самому можно, только новых прошивок нет;

софт разрабатывает компания Siglent с нашей помощью;

не уверен, что ваше пожелание будет реализовано, как не очень принципиальное; используйте другие методы; по вертикали точно долго крутить не придется, а по горизонтали используйте сначала сжатие, потом сдивиг и растяжку.
09.01.2013 17:15:06, Александр Дедюхин.

Недоработки АКИП-4115/3

Wed, 09 Jan 2013 16:01:04 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
Здравствуйте, Дмитрий!

1) Режим БПФ опробую по Вашей методике в ближайшее время. Жаль, что в инструкции к осциллографу не расписаны подробно необходимые настройки.

2) Вместо интерактивной справки "Помощь" в осциллографе есть только ссылка на ресурс в Интернете, точно не помню на какой.

3) Не совсем понятно, зачем для векторной интерполяции обязательно должна присутствовать временная ось, ведь по сути происходит лишь соединение линией предыдущей и следующей выборки. Почему этого нельзя сделать в режиме X-Y? По оси Y луч отклоняется вертикально под действием одного из входных сигналов, по оси Х - горизонтально под воздействием второго сигнала. Точки на экране вырисовуются последовательно во времени. Так почему нельзя их соединить отрезками линий? Ведь при отсутствии векторной интерполяции теряется смысл этого режима (X-Y), т.к. ничего не возможно разобрать.

4) Я правильно понял, что прошивку можно обновлять самостоятельно?

Если да, то где можно брать прошивки? Кто вообще является разработчиком ПО - Ваша организация или зарубежный изготовитель осциллографов?

И ещё я не получил ответа на вопрос о регулировке смещения осциллограммы по вертикали и горизонтали. Будут ли внесены изменения в следующие версии ПО?
09.01.2013 16:01:04, Sergiy.

Недоработки АКИП-4115/3

Wed, 09 Jan 2013 13:36:35 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
Сергей добрый день.

1)Начнем с режима БПФ. Длина памяти БПФ составляет 1 КБ или 1024 точки. Для данного режима необходимо выбрать короткую память осциллографа. Изменением коэффициента развертки выбрать частоту дискретизации из числа значений следующего после значения в два раза больше верхней частоты спектра входного сигнала (частоту дискретизации можно просмотреть в окошке при выборе меню "Сбор информации", для синуса это просто в два раза больше, а вот для сложных сигналов, типа прямоугольного или импульсного вы уж сами решайте в какой точке по частоте ограничить спектр). Эта манипуляция позволит получить хорошее разрешение по частоте, согласно теоремы Котельникова. Синхронизацию перевести в ждущий режим, иначе при выборе необходимой частоты дискретизации прибор может уйти в режим ROLL. Включить режим БПФ и выбрать оптимальное для измерений окно БПФ, в зависимости от того, что вы хотите точно измерить - амплитуду или частоту сигнала в спектре.

Ниже показан сигнал с частой 40 Гц. Частота дискретизации установлена 125 Гц, синхронизация Ждущая, окно Прямоугольное.

~~[img]%3C/s%3E%3CLINK_TEXT text=%22http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/602 ... 83af_L.jpg%22%3Ehttp://img-fotki.yandex.ru/get/5639/6026739.1/0_b6964_520c83af_L.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E[/img]~~

Как видно все отображается и измеряется верно.

По пробуйте воспроизвести данные настройки на своем приборе, должно все получится.

2) Раздел интерактивной справки "Помощь" для приборов серии АКИП-4115 доступен только на английском языке, русскоязычная справка присутствует только в сериях АКИП-4115А и АКИП-4119.

3) В режиме X-Y возможно отображение сигнала только в виде Точек дискретизации, поскольку режим линейной интерполяции (векторный режим) или Sin(X)/X недоступны, так в данных режимах интерполяции должна присутствовать временная ось, а как известно в режиме X-Y она отсутствует.

4) На вашем приборе установлена самая последняя версия прошивки.
~~09.01.2013 13:36:35, Дмитрий Серков.~~

Недоработки АКИП-4115/3

Tue, 08 Jan 2013 19:03:39 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
Скиньте на адрес info@prist.ru зав. № вашего прибора.
08.01.2013 19:03:39, Алексей Шиганов.

Недоработки АКИП-4115/3

Tue, 08 Jan 2013 11:58:47 +0400
Недоработки АКИП-4115/3 в форуме Контрольно-измерительные приборы.
В имееющемся осциллографе АКИП-4115/3 (версия ПО 3.01.01.22R73, аппаратная версия 3-41-1.61) в процессе эксплуатации выявлены следующие неудобства и недоработки:

1) Не удобно выполнена регулировка смещения осциллограммы по вертикали и горизонтали. Шаг смещения не зависит от скорости вращения соответствующего регулятора, как это сделано в большинстве современных цифровых осциллографов, и приходится порой очень долго крутить ручку регулятора.

2) В режиме работы Х-Y входа в меню ДИСПЛЕЙ становится недоступным изменение пункта ТИП с "Точки" на "Вектор", вследствие чего наблюдение фигур Лиссажу довольно затруднительно. При остановке развёртки кнопкой ПУСК/СТОП осциллограмма вообще превращается в короткий горизонтальный штрих:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168883/sds00001.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168883/sds00001.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

3) В режиме БПФ не правильно производятся курсорные измерения частоты на графике спектра сигнала. В зависимости от соотношения частоты сигнала и скорости развёртки ошибка составляет от 0,5 до 40 раз:

- подаем 46 Гц, а видим 5 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168886/sds00002.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168886/sds00002.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 500 Гц, видим 20 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168888/sds00003.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168888/sds00003.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 20 кГц, видим 200 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168890/sds00005.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168890/sds00005.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 1,5 МГц, видим 750 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168891/sds00006.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168891/sds00006.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 1 МГц, видим 500 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168893/sds00007.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168893/sds00007.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168902/sds00010.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168902/sds00010.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 7 МГц, видим 3,5 кГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168897/sds00008.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168897/sds00008.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img][img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168900/sds00009.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168900/sds00009.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

- подаём 2 МГц, видим 1 МГц:

[img]%3C/s%3E%3CURL url=%22http://www.imageup.ru/img283/1168904/sds00011.jpg%22%3Ehttp://www.imageup.ru/img283/1168904/sds00011.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E[/img]

4) В отличие от обещанного в инструкции, в приборе отсутствует помощь.

Подскажите пожалуйста, возможно ли доработать прошивку осциллографа и устранить вышеперечисленные недостатки сменой прошивки?

Насколько я понял, в данном осциллографе имеется возможность обновления ПО с USB-носителя.
~~08.01.2013 11:58:47, Sergiy.~~