Корзина пуста

  • +7 (495) 777-55-91

    ул. Плеханова 15А


gnm (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Цитата
для оценки достоверности показаний средств измерений нужно их показания сличать с эталонами

Вот для оценки как раз это и не обязательно. Для аттестации прибора обязательно, для оценки - нет.

Тем более когда прибор ошибается более чем на порядок в условиях, когда заявленная в инструкции погрешность менее процента.



На всякий случай, ЭПС сильно зависит от частоты. Есть формула Rs=D/(2*пи*f*Сs), где Rs - ЭПС, D - тангенс угла потерь конденсатора, Cs - эквивалентная емкость (можно считать просто емкость, отличия очень маленькие и вообще не всегда есть). Для наиболее распространенных конденсаторов малой емкости D=0.001 (приблизительно). На низких частотах зависимость D от частоты небольшая. Следовательно при измерении конденсатора C=10пФ на частоте 10кГц следует ожидать ЭПС 1.6кОм. Вот такое "несущественное" значение. Если измерять на частоте 100кГц - Rs=160 Ом. На 100МГц ЭПС будет, конечно, меньше. Но там заметно вырастет D.



Скачек погрешности измерения ЭПС моим прибором АКИП-6107 происходит где-то между 15 и 18пФ. На 18пФ показания более или менее нормальные (хотя и больше ожидаемых раза в 2..3). На 15пФ отклонение от ожидания - два порядка. Для меньших емкостей ошибка в два порядка сохраняется. Естественно все это - лишь оценки, но они позволяют утверждать, что с прибором что-то не так.
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Цитата
активное сопротивление (оно же ЭПС) определяется потерями вызванными конструкцией конденсатора - сопротивлением выводов, сопротивлением мест спайки вывода и пластин, сопротивлением самих пластин и пр.


Интересно, а есть ли среди этого пр. диэлектрик? Как по вашему, потери в диэлектрике, расположенном между пластинами конденсатора, влияют или нет на действительную составляющую его импеданса?

Все-таки попробуйте измерить ЭПС (эквивалентное последовательное сопротивление) какого-нибудь конденсатора небольшой емкости. Лучше 5..15пФ :) ну хотя бы на 100кГц. А лучше на 10кГц :) . Вон APPA 703 на скриншоте выше на 10кГц судя по всему выдал вполне адекватные результаты измерения выдал (там где C=32.6, а D=0.002).


Цитата
... для измерения малых величин емкости, индуктивности и сопротивления необходимо увеличивать частоту тестового сигнала, что бы увеличить значение комплексного сопротивления ...

Так вы считаете, что комплексное сопротивление конденсатора (может его модуль?) растет с ростом частоты? А как же формула 1/(j*2*пи*f*C)?



Я, конечно, понимаю, что с уменьшением емкости погрешность измерения ЭПС растет. Тут все ясно. Но откуда скачек погрешности? Я пытаюсь донести до вас мысль, что в конструкции прибора, или в его программном обеспечении есть ошибка, которая и определяет этот скачек. Ну и выходить за погрешности, указанные в руководстве по эксплуатации нехорошо. Вы бы хоть производителю прибора сообщили бы, что есть проблема. Может они ее поправят. А я бы с радостью обменял свой прибор на исправленный :)
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Цитата
измерять эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора емкостью 5..10пФ бессмысленно, в теории но будет равно нулю, но показания прибора будет находиться от 0 Ом до 0.1 Ом из-за "погрешности измерения нуля"

Так было бы, если бы в диэлектрике конденсатора не было бы потерь. Ну, например, если взять вакуумный конденсатор. Думаю у Вас нет такого. В обычных конденсаторах есть существенные потери. Так что померьте. Узнаете много нового.



Кроме того, в руководстве по эксплуатации АКИП-6107 заявлена погрешность измерения эквивалентного последовательного сопротивления.



Меня удивляет, что при измерении конденсатора 26пФ ошибка измерения эквивалентного последовательного сопротивления составляет, по моим оценкам, менее 50% (а возможно и менее 20%). А вот для 10пФ - более 1000%, что не лезет ни в какие ворота. Откуда такой скачек? Более чем на порядок!
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Я не понимаю, как соотносятся утверждения:
Цитата
У нас нет основания сомневаться что прибор измеряет правильно. Все что мы знаем о ваших измерения, это то что с Ваших слов D должно быть 0,001.

и
Цитата
Прибор не требует ремонта. Мы проверили на 3х экземлярах и все показания такие же, как у вас. Вычисление тангенса угла диэлектрических потерь не нормируется производителем ...


Если вас не затруднит, измерьте пожалуйста емкость и эквивалентное последовательное сопротивление какого-либо конденсатора емкостью 5..10пФ. Двумя приборами: АКИП-6107 и каким-либо еще более высокого класса (например APPA 703). Результаты просьба сообщить здесь (просто цифры: емкость и сопротивление, ну и на какой частоте измеряли).



Если у вас все АКИП-6107 такие как у меня, чего я поеду к Вам? Ну докажу я, что прибор врет. И что? Вы деньги вернете? Мне это не нужно. Если же мой прибор просто не исправен - тогда я поеду сдавать в ремонт.
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Мочало. А не начать ли нам все сначала?

АКИП-6107 выдает неправильные показания D (тангенс угла потерь), SER (эквивалентное сопротивление в последовательной схеме) и PAL (эквивалентное сопротивление в параллельной схеме) для емкостей 10пФ и менее (ну может чуть больше). Смотрите первое сообщение.



Аргумент, что погрешность не указана в руководстве не катит. Для SER и PAL - указана. И прибор выдает показания в эту погрешность не вписывающиеся. Т.е. в АКИП-6107 есть проблема. (Для маленьких емкостей результат измерения PAL почти всегда бесконечность, но если постараться, то и тут можно выдавить из прибора неправильные показания).



Все измерения я проводил с не впаянными конденсаторами.



Для себя я решил - итак сойдет. Прибор ведь не дорогой. Но знать о проблеме нужно т.к. можно потратить много времени, ориентируясь на неправильные показания прибора.
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Дааа. Никогда таких плохих конденсаторов не видел. Обычный стеклотекстолит в качестве диэлектрика и то лучше работает.
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Цитата
Вычисление тангенса угла диэлектрических потерь не нормируется производителем

Вот тут Вы не совсем правы. В разделе 2.3.5 руководства по эксплуатации сказано про погрешность измерения эквивалентного последовательного/параллельного сопротивления. Тангенс угла потерь пересчитывается в это сопротивление просто по формулам, приведенным в том же руководстве. В общем, показания эквивалентного последовательного/параллельного сопротивления для малых емкостей выходят за рамки указанной в руководстве погрешности. Можете сами проверить, сравнив с показаниями другого прибора, более высокого класса точности.



Кстати, значки PAL и SER на приборе иногда мигают после включения соответствующего режима. Что это означает? В руководстве не написано.
Измерение тангенса угла потерь с АКИП-6107
 
Приобрел портативный измеритель RLC АКИП-6107.

Почему-то, при измерении конденсаторов малой емкости он

показывает большое значение D (тангенс угла потерь).

Например:

C=6пФ, D=0.11

C=10пФ, D=0.11

Измерения проводились на частоте 10 кГц.



В этих конденсаторах использован диэлектрик C0G.

Для него D~0.001.



Однако, если взять конденсатор чуть большей емкости:

С=26пФ, D=0.00 - так как и должно быть.



Емкость, измеренная прибором, во всех случаях совпала с

номиналом конденсатора в пределах погрешности.



Это у всех этих приборов так, или мой неисправен?

Стоит ли его отнести в ремонт по гарантии?
Страницы: 1

Внимание! Отсутствие ошибок и опечаток не гарантируется. В технические характеристики средств измерений неутвержденного типа производителем могут быть внесены изменения без предварительного уведомления. Соответствие важных параметров требует уточнения. Полные технические характеристики предоставляются по отдельному запросу. Нашли ошибку? Выделите мышкой и нажмите Ctrl+Enter.

Войти в личный кабинет

Заказать обратный звонок

Обратите внимание, все поля - обязательны для заполнения.
Обновить

Обратная связь

Обратите внимание, все поля - обязательны для заполнения.
Обновить