Статьи


15 ответов запорожских казаков турецкому султану, или Зачем хвалить свое болото?

15 ответов запорожских казаков турецкому султану, или Зачем хвалить свое болото?
 

А.A. Дедюхин, АО «ПриСТ»

О! Появилось еще одно «средство массовой информации», дающее «читателям объективный взгляд» на свое собственное мнение (www.oscilloscope.ru) .Г-н Шумский И.А. решил высказаться в защиту «продукции, которую предлагает компания ЭЛИКС». Но для того чтобы высказывать свое мнение о «продукции ведущих мировых брендов» надо, как минимум, эти бренды в своих руках подержать. А в Ваши руки, г-н Шумский, в отличие от Матвиенко А.Б.(далее по тексту А.Б.)., который имел возможность ознакомиться с возможностями осциллографов LeCroy, это техническое устройство, похоже, не попадало… Или ваша жизненная позиция взята из 30-х годов прошлого столетия - «Хоть я Булгакова и не читал, но его книги гневно осуждаю». Так недолго встать на путь, когда  «дают необъективную, одностороннюю или искаженную информацию». Или хуже того, можно начать «навешивать ярлыки, делать некорректные сравнения и т. п.». И тогда, как результат, придет уверенность в том, что «публиковать на своем сайте (а Интернет — все-таки средство массовой информации) можно все, что пришло в голову…».

Все это усугубляется тем обстоятельством, что Г-н Шумский большинство своих «приколов» заимствовал из трудов глубоко Уважаемого мной А.Б. (http://www.master-tool.ru/index.php?action=showarticle&ID=1156238740), которому я уже отвечал. А это уже попахивает плагиатом, г-н к.т.н. Шумский. С учетом того, что первоисточник А.Б. был опубликован 6.09.2006, мой ответ на него - 8.09.2006, а ваш плагиат на ту же тему аж 25.09.2006, то хочется дать совет: реакцию надо иметь побыстрее.    
Кстати, если уж вы присвоили своему сайту статус средства массовой информации, можно ли узнать: кто у вас члены редакции, главный редактор и издательство, кто утверждает репертуар вашего «театра»?

Итак, вопросы и ответы для тех, кто не понял с первого раза и разъяснения для тех, кто понял, но у него возникли вопросы.

Вопрос 1 – Вопрос использования тех или иных прошивок осциллографа

Мы исследуем средства измерения в реальном масштабе времени. То есть с теми прошивками, которые приходят с прибором в момент выпуска с завода-изготовителя. Это дает возможность понять, с чем имеет дело потребитель в настоящий момент времени, а не по принципу «потерпите немножко – мы сейчас все быстренько исправим». Это касается как осциллографов Tektronix, так  и Agilent Technologies.  К вопросу об Agilent Technologies – изменение прошивки программного обеспечения осциллографа DSO-6000 серии, устраняющей недостаток сохранения данных, был изменении несколько месяцев (!!!) спустя после нашей публикации. Что касается прошивки  тестируемого ранее осциллографа DPO, честно говоря, не могу сказать,  что там была за прошивка. Но настораживает заявление официальных представителей компании Tektronix, о том, что с изменением программного обеспечения изменяются и метрологические параметры прибора. А это очень любопытный факт! Означает ли это то, что компания ПриСТ и другие «счастливые» российские пользователи осциллографов DPO-4000 стали подопытными кроликами в тестировании какой-то сырой  прошивки осциллографа? Серьезные производители в этом случае предупреждают  - «вы используете Вета версию!». !». На сегодняшний день мы имеем осциллограф DPO-4034 с прошивкой V1.13 (более новая, чем ту которую упоминает г-н Шумский). К великому нашему прискорбию, ситуация с джиттером у осциллографа нисколько не  изменилась  в лучшую сторону, и все пользователи осциллографов DPO-4000 с прошивкой V1.11 и V1.13 до сих пор остаются подопытными кроликами, включая и г-на Шумского. Но об этом ниже.

Прошивки, безусловно, необходимо обновлять.  Все производители современных средств измерения, с выходом новой прошивки, могут дополнять свои приборы новыми, ранее недоступными возможностями или предоставлять бесплатно те опции, за которые ранее приходилось платить деньги.

Вопрос 2 – Вопрос цены LeCroy и Tektronix

Мы уже предлагали оппонентам заплатить 450000 рублей и забрать осциллограф LeCroy WaveRunner-6100A с собой. Предлагаем еще раз то же самое, но уже лично  г-ну Шумскому. Вы предлагаете сравнивать осциллограф LeCroy серии WaveRunner с серией DPO-7000? Хорошо, давайте. Компания Tektronix  со своим осциллографом DPO7054 на тендере для концерна радиостроения «Вега» с треском проиграла LeCroy WR 64Xi см. информацию на http://www.zakupki.gov.ru/index.html class=l>www.zakupki.gov.ru. Все выкладки о цене LeCroy, приведенные Шумским, не имеют абсолютно никакого смысла и носят толерантность плюс-минус километр, поскольку вопрос цены имеет сугубо индивидуальный подход, особенно если речь идет о приборах дороже 100000 рублей. Для российских потребителей мы предлагаем множество различных программ, по скидкам на программные опции (или вообще их бесплатную поставку, как в случае c осциллографами серии WaveSurfer).

В прайс-листе не всегда есть возможность отразить все наши предложения. Обычно это предлагается индивидуально, в зависимости от задач, которые стоят перед клиентом или его пожеланий.

Лично для г-на Шумского (если он когда-нибудь станет обладателем осциллографа LeCroy, и будет тестировать протоколы передачи) сообщаем цены на интересующие его позиции:

  • I2C – 15800 рублей;
  • CPI – 15800 рублей;

но при покупке осциллографа LeCroy – для Вас эти опции я предоставлю бесплатно.

И когда в последующем будете сравнивать цены LeCroy  и Tektronix  – не забывайте, что у  LeCroy  в этом ценовом диапазоне существуют несколько серий приборов – серия WaveSurfer Xs и Wave Runner Xi – у них и частоты дискретизации и память больше, чем у обычных WaveSurfer и Wave Runner.

Вопрос 3 – Wave Inspector

Попробуйте использовать режим Wave Inspector для поиска частотных компонент в спектре сигнала полученного с помощью БПФ – обхохочетесь и без моей помощи.

Вопрос 4 – Удобство пользования режимом Wave Inspector

Не буду спорить с г-ном Шумским – одни пользователи любят что попроще, а другие что посерьезнее. Обращаясь к автомобильным аллегориям - сравнивать систему управления ВАЗовской 12-ой моделью и системой управления Мерседес S-класса нельзя – водители ВАЗа пугаются обилия органов управления в Мерседесе, но водителей Мерседеса это не пугает. Хотя, к хорошему быстро привыкаешь, да и водить Мерседес приятнее…

Вопрос 5 – Поиск временных аномалий у LeCroy в режиме Мульти-Зум

Где в моем изложении Вы увидели слово «автоматически» или «программирование»? Трактуйте мои изложения во всех моих текстах буквальным значением содержащихся в нем слов и выражений, а не собственными техническими домыслами.

Поиск временных аномалий у осциллографов LeCroy осуществляется последовательным включение следующих режимов: выбор одного из временных измерений ®  синхронное с измерением (соответственно и со сбором данных) построение графика слежения по результатом измерения (график слежения  - это график, где по оси X отсчитывается время, а по оси Y – отображаются результаты измерения выбранного параметра, соответствующие этому времени) ® при необходимости синхронное задание условий построения графика слежения (больше, меньше, в пределах, за пределами и т.д.) ® участки сигнала соответствующие заданным условия измерения сигнала будут отмечены графиком слежения на осциллограмме® при необходимости растяжка сигнала. Использование этого алгоритма не сложнее режима Wave Inspector и  дает следующие возможности:

  • исследование как динамического, так и статического сигнала;
  • регистрации бесконечного числа событий, удовлетворяющих заданным требованиям, как логическим, так и допусковым условиям.

Данный режим доступен в штатной комплектации, без инсталляции каких либо дополнительных программных опций. Недостаток – отсутствие автоматических меток на выбранных участках сигнала в штатном режиме. И вот тут уже возможно применение элементов программирования VBS (дополнительная опция) с расстановкой меток во всех их прелестях.
Нужны картинки?

Давайте получим картинки. На вход осциллографа LeCroy WR-6050A подадим прямоугольный сигнал, в котором, каждый 2000 импульс имеет длительность меньшую, чем все остальные (желтая осциллограмма С1). Чтобы найти эти импульсы, как описано раньше, включаем режим измерения длительности импульса (Р1). Мы видим, что за один запуск развертки LeCroy WR-6050A произвел измерения 239999 периодов сигнала. На основе массива измерений одновременно производится посторенние графика слежения, красная осциллограмма F1. «Провалы» на графике F1 – это и есть искомые участки сигнала, точно расположенные в месте импульса, имеющего отклонения в длительности. Измерение числа провалов (P2) дает результат 199 «вырожденных импульсов».

Рисунок

Рисунок 1
(здесь и далее щелчок по изображению - увеличение)

Далее банальная растяжка и пик графика слежения, как пальцем указывает – «вот он!»

Рисунок

Рисунок 2

Непривычно? Ну, как говорится - «Непривычный – не значит плохой!». Сложный «много уровневый интерфейс»? Мой 4-х летний ребенок с ним разобрался за пару минут, не умея читать! Если все возможности осциллографов LeCroy представить кнопочками на передней панели – она станет длинной три метра!

Усложним ситуацию – на вход подадим свипированный сигнал с  диапазоном изменения длительности от 1 мс до 10 мкс (в сторону уменьшения длительности). Задача - найти участки сигнала с длительностью в пределах от 9,2 мс до 9,3 мс. Для этого при измерении длительности импульса, задаем пределы от 9,2 мс до 9,3 мс и запускаем измерения.

Рисунок

Рисунок 3

Как видно из результатов измерения, осциллограф обнаружил 79 импульсов с длительность в пределах от 9,2 мс до 9,3 мс, располагающееся на спадающих частях графика слежения (не забываем, что свипирование осуществляется в сторону уменьшения длительности). Всего измерено 12387 импульсов (измерения Р2). Растяжка одного из спадающих участков сигнала – импульсы с длительность от 9,2 мс до 9,3 мс располагаются в зоне между прямыми горизонтальными линиями графика слежения.

Рисунок

Рисунок 4

Опять «непривычно»? Но при этом сохраняются данные обо всех результатах измерения выбранного параметра, времени расположения точки с выбранным параметром, динамики изменения параметра, статистики и т.д., а так же обработки всех доступных измерений временных параметров.

Отметим, что в настоящий момент осциллографы серий WaveRunner Xi, Wave Pro и WaveMaster имеют функцию WaveScan – автоматического поиска и маркирования временных аномалий по результатам всех временных измерений доступных осциллографам LeCroy (а это порядка 30 основных измерений) и некоторых условий синхронизации. А Wave Inspector дублирует только условия синхронизации. Но, как мы уже отмечали, мы работаем в реальном масштабе времени и в июне 2006 года мы не имели права ссылаться на этот режим до момента официальной презентации. Не будем бравировать им и сейчас, только отметим, что WaveScan по своим возможностям существенно превосходит Wave Inspector и описание режима WaveScan требует отдельной публикации, ограничимся лишь демонстрацией картинки для последнего эксперимента.

Рисунок

Рисунок 5

Вопрос 6 – Целесообразности наличия тех или иных возможностей

Г-н Шумский разделяет возможности осциллографа на две категории. Первая- которая присутствует у Tektronix и очень нужна потребителю, например 1400 режимов синхронизации очень нужны потребителю. Вторая категория  - недоступна у Tektronix и, соответственно, абсолютно потребителю не нужна, например изобилие математических функций, накопления и  обработки статистики  или «При длине памяти 10М функция цифрового фосфора… не нужна», обработка результатов без дополнительного ПК и т.д. Своеобразный подход, но не одобряю.
Кстати, предлагаю задуматься над следующим. Конечно, режим синхронизации PinPoint с 1400 условиями синхронизации выглядит гораздо более внушительно на бумаге, чем возможности SMART синхронизации у LeCroy. Однако более интересно было бы узнать на сколько %  реальных сигналов (встречающихся в жизни) больше можно поймать на Tektronix, чем на LeCroy. Мне кажется ни на сколько.

Вопрос 7 – «Глазастый ты мой»

Г-н Шумский правильно подметил, что эксперименты проводились на осциллографе DPO-4054, имеющем полосу пропускания 500 МГц и частоту дискретизации 2,5 Гвыб/с (не трудно догадаться глядя на частоту дискретизации на рисунках!!!), поэтому максимальная частота сигнала подаваемого на вход осциллографа DPO-4054 не превышала 500 МГц (в противном случае мы бы подали 1 ГГц!). И, исходя из этого, никакие эксперименты, касающиеся полосы пропускания, выбросов, времени нарастания, соотношения частот дискретизации и другие параметры, зависящие от полосы пропускания осциллографа, не проводились. Этого г-н Шумский не заметил? Странно… Но г-н Шумский зорок только на один глаз. Второй глаз г-на Шумского не заметил, что осциллограммы, приведенные с экрана осциллографа LeCroy, сняты с модели WR-6051A, так же имеющего ту же полосу пропускания 500 МГц (это такт же прекрасно видно из дескриптора развертки WR-6051A, где индицируется частота дискретизации).  Но поскольку г-н Шумский никогда осциллографа LeCroy в руках не держал, то такая оплошность ему простительна. Параметры  и режимы, сравниваемые ранее мной в осциллографах LeCroy и Tektronix, не имеют никакого отношения к полосе пропускания прибора DPO-4000 и характерны для всей серии. Тем более, что упоминание об осциллографах WR-6100A  и DPO-4104 шло только в момент сравнения цены. Поэтому принцип «сравнивать можно только сравнимое» соблюдается точно.

Вопрос 8 – Что измеряет Tektronix

Г-н Шумский, дойдя до выяснения этого вопроса, похоже, вы окончательно устали понимать смысл написанного мной. Мысль, «что джиттер запуска может влиять на точность измерения частоты?» как-то раньше мне в голову не приходила, а вам она сама пришла? Или вместе с теорией измерения джиттера используя НЧ сигнал? Лучше бы уже дальше язвили, мол «если нужно измерять частоту, то для этого есть частотомер, для напряжения – напряжёметр, для периода – периодометр, для выбросов - выбросометр» и т.д. То, что вы не знаете технику конкурентов – объяснимо, но то, что вы плохо знаете Tektronix – это ваш позор. Согласно вашим высказываниям, «DPO4000, также как и предыдущая серия TDS3000B, может проводить измерения по всему буферу, или по всему экрану (т.е. ZOOM) или в области, заданной положениями курсоров». Если это касается области, заданной положениями курсоров, то вопросов нет. Для измерений по всему буферу, проведем небольшой очередной эксперимент. На вход осциллографа LeCroy WR-6050A подадим прямоугольный частотно манипулированный сигнал, синхронизацию осуществим от источника манипуляции. ЧМН сигнал имеет два состояния – до середины экрана 600 кГц (до точки манипуляции), после середины экрана 1000 кГц.

Рисунок

Рисунок 6

Включим режим измерения частоты сигнала по всему экрану (или буферу - как больше нравится). По статистике результатов  измерения (Р1) видно, что минимальное значение частоты составляет 599 кГц , максимальное -1 МГц , соответственно, среднее значение частоты должно составлять (1000+600)/2=800 кГц. Среднее значение частоты, индицируемое осциллографом LeCroy WR-6050A, составляет 850 кГц, что несколько выше. Почему? Когда измерения производятся по всему буферу сбора данных, среднее значение определяется как сумма все измеренных значений, деленное на число измерений. Очевидно, что число периодов сигнала в 5-ти клетках прибора (в нашем случае, с частотой 600 кГц) меньше чем число периодов сигнала в 5-ти клетках с частотой 1000 кГц в 1000/600=1,66 раза. Соответственно среднее значение частоты смещается от значения 800 кГц в сторону 1000 кГц. Все логично.

Обратимся к DPO-4034. Сначала обратимся к измерениям частоты между курсорами - до и после середины экрана. Результат измерения частоты 600 кГц и 1 МГц, соответственно и правильно.

Рисунок

Рисунок 7


Рисунок

Рисунок 8

Теперь нажмем кнопку «Выкл. полн. Зап.» («Стробирование выключено, полное заполнение»?), а заодно установим курсоры по краям экрана – вдруг чего в прошивке не так и глючит.

Рисунок

Рисунок 9

Результат просто прелестный! Минимальное, максимальное и среднее значения равны 600 кГц. Теперь понято, какой единственный период измеряет Tektronix – первый полный период, расположенный в левой части экрана. Доказательства этого явления и картинок достаточно?

А теперь поговорим о погрешности измерения временных интервалов. В прошлый раз, этот вопрос был освещён бегло, и г-н Шумский видимо плохо понял, о чем идет речь (а может просто хочет прикинуться простачком?). Как уже ранее указывалось, для DPO погрешность составляет ±(1/sample rate + 5 ppm * |Reading| + 0.4 ns) и эта формула, и похожая на нее у LeCroy, вопросов не взывает. Вопросы вызывает не формула расчета погрешности измерения - это теория, а САМА погрешность измерения осциллографом – и это уже практика. Оценивать погрешность измерения будем на частоте 10 МГц, полученной от рубидиевого стандарта. Частоту дискретизации установим 2,5 Гвыб/с. Формула приобретает вид:

Значение «0,8×10-12» упростим, как бесконечно малое, по отношению к числу «50».

И как итог получаем, что абсолютная погрешность измерения частоты 10 МГц должна составлять ±50 Гц, или измеренное значение частоты должно находиться в пределах от 9,99995 МГц до 10,00005 МГц. Это, опять же, теория, обратимся к практике и произведем измерения частоты, используя осциллограф DPO-4034.

Рисунок

Рисунок 10

Обнаруживаются две интересные вещи (и я на них уже раньше указывал):

  • Для того, чтобы обеспечить индикацию 50 Гц, осциллограф должен обеспечивать индикацию 5 –ти знаков после запятой  (при измерениях в МГц). Как видно на рисунке, осциллограф индицирует всего три знака. То есть, разрешение при измерении частоты составляет 1000 Гц, что в 20 раз больше допустимого. Опять подтасовки г-н Шумский?
  • Может быть, осциллограф имеет скрытые резервы обусловленные «новейшими технологиями»? Нет! Индикация результата измерения составляет 9,997 МГц, что никак не вписывается в погрешность указанную в спецификации. Погрешность измерения частоты в этом случае составляет 10 МГц- 9,997 МГц = 3000 Гц, или 3000 / 50 = 60 раз больше допустимой

Подадим сигнал «кривой частоты» 9,87654 МГц от генератора Agilent (что бы осциллограф не округлял «круглое» значение входной частоты 10 МГц, до еще более круглого значения), опорный генератор которого записан от рубидиевого стандарта. Результат приведен на картинке ниже. Абсолютная погрешность измерения составляет 1540 Гц или в 30 раз выше допустимой!.

Рисунок

Рисунок 11

Аналогичные измерения произведем осциллографом WR-6050A (да простит меня всевышний, что поленился со склада взять 300 МГц и использовал 500 МГц, но частоту дискретизации выставил честно 2,5 ГГц, хотя, как видно по формуле, ее можно при этой частоте измерения упростить!). Результат измерения частоты от рубидиевого стандарта 10 МГц приведен ниже. На рисунке видно, что осциллограф LeCroy имеет разрешение при измерении временных интервалов 5 знаков после запятой.  Именно столько, сколько необходимо для обеспечения требуемой погрешности измерения 5 ppm (или 50 Гц). А сама погрешность измерения составила 2 ppm (или 20 Гц).

Рисунок

Рисунок 12

Далее эксперимент с «кривой» частотой 9,87654 МГц, картинка внизу и без комментариев с моей стороны.

Рисунок

Рисунок 13

 Г-н Шумский, общественность хочет знать, что происходит C DPO? Предлагаю на ваш выбор несколько вариантов (можно выбрать все восемь сразу):

  1. Генератор Agilent бракованный или с непонятно каким джиттером;
  2. Стандарт частоты бракованный;
  3. Прошивка в осциллографе старая;
  4. Режим измерения частоты в DPO установлен некорректно;
  5. Органы управления DPO установлены некорректно;
  6. Соединительный кабель бракованный;
  7. Дедюхин подтасовывает факты.
  8. «А ну его осциллограф, возьми частотомер!!!»

Да,  и последнее – я ранее отмечал, что при измерении частоты от 150 МГц до 500 МГц на экране осциллографа, в поле статистики присутствует надпись «Низкое разрешение». Это не дает возможности использовать режим накопления статистики при измерении. Вы как-то на это не отреагировали, расскажите об этом теперь поподробнее. 

Вопрос 9 – Скажи мне, какой у DPO4104 джиттер, и я скажу – кто ты…

 Г-н Шумский, много написал про джиттер (просьба не путать ударения…) – видно тоже заботится о подрастающем поколении. Забыл сказать только одно – что собственный джиттер осциллографа, это то, что мешает нормально исследовать ВЧ сигналы. Поэтому все рассуждения о СКЗ джиттера, пиковом значении джиттера, джиттера с крутыми или пологими фронтами  – не стoят ничего. Принимаю справедливое замечание г-на Шумского, что при сравнении тех или иных моделей, нужно больше демонстрировать картинок одного и того же процесса, но разными приборами. Я думаю, что теперь и г-н Шумский и другие читатели смогут в полной красоте оценить явления, на которые я указывал. Давайте, действительно, сравним параллельно DPO и WR (пошел на склад за 300 МГц WR-6030А, дабы не быть обвиненным в некорректном сравнении двух моделей).  Поскольку все, что будет происходить дальше словами описать (просьба снова не путать ударения!!!) трудно, мы про это снимем настоящее живое кино! Итак, кинокомпания «ПриСТ-продакшен» представляет фильм «Ужасы в Бевертон Хилл». В главных ролях осциллографы DPO-4032 и WR-6030А, при участии генератора Agilent Technologies 8257D и калибратора Fluke-9500B. Текст за кадром и руки – Дедюхин А.А. Приятного просмотра.

Если вдруг, кто-то что-то плохо рассмотрел, внизу картинки полученные при наблюдении двух типов сигналов -  синусоидального (350 МГц), который г-н Шумский не рекомендовал для наблюдения такого явления как «джиттер» и прямоугольного в крутыми фронтами (150 пс, 1 кГц), который г-н Шумский рекомендовал для наблюдения джиттера. Картинки получены в режиме бесконечного послесвечения, и как рекомендовал ранее г-н Шумский, измерено пиковое значение джиттера для обоих осциллографов (единственное замечание, по тексту фильма прозвучало, что значение джиттера у LeCroy 90 пс при измерении прямоугольного сигнала, но какое оно на самом деле – приглядитесь на картинку).

Рисунок

Рисунок 14


Рисунок

Рисунок 15


Рисунок

Рисунок 16


Рисунок

Рисунок 17

Вопрос 10 – Скажи мне, какой у твоего DPO4104 джиттер, и я скажу – как тебя «лохотронит» Tektronix…

Надеюсь, что первая серия фильма понравилась, хотя, возможно, кого-то и озадачила. Господа, не ищите ведьм и чернокнижников, разрушающих иллюзию превосходства «самых лучших в мире» осциллографов  Tektronix по отношению к другим производителям осциллографов. Не ищите подтасовок в измерениях – их нет. Самый страшный враг – это внутренний враг. Он прикидывается другом, а потом - бах, и оказывается, что враг!  А мы не враги, компании Tektronix, а, можно сказать, почти коллеги. Поэтому смотрите вторую серию фильма под названием «Кто виноват и что делать?».

Вопрос 11 – О математике

Дурацкая русскоязычная прошивка подвела… Привык, что все по-уму люди делают, особенно если лидеры рынка – а тут, все как из дешевых китайских поделок середины девяностых. Короче, пока на английский язык интерфейс не переключил – ничего не понял! Кстати, г-н Шумский, а кто-нибудь работает над превращением «русско-китайского» пользовательского интерфейса в осциллографе DPO-4000 в просто «русский»?

Приношу свои глубокие извинения компании Tektronix.

В осциллографах действительно присутствует гораздо более широкий набор математических функций, чем было указано мной. Но вот тут –то у общественности, в моем лице, возникло несколько вопросов. Г-н Шумский вы, как к.т.н., помогите разобраться:

  1. Что это за математическая функция «частота», «длительность вспышки», «отрицательное перерегулирование» и прочие? Подскажете, в каком учебнике высшей математики можно найти описание этих функций? А то мое образование по математике в этом списке закончилось на слове «Tan» и снова началось со знака «+»…
  2. Что из себя представляет результат математической операции Sin (Канал1)+ Частота (Канал2)*СКЗ (Канал2) + Длительность вспышки (Канал1)? Раньше в элементарной математике (да и физике) были некоторые правила – нельзя, например, складывать рабочих с длиной траншеи, которую они копают (это из математики). Из физики – математические действия можно производить только с однородными единицами измерения или производными. Например, складывать можно секунды и секунды, метры и метры, умножать можно значение напряжения (Вольты) на силу тока (Амперы) и получать мощность (Ватты), а если напряжение разделить на ток то получится сопротивление (Омы). Можно даже сложить частоту и период (не забыв при этом что-то одно перевернуть). А что такое «Частота *Напряжение»? Да еще и «+Длительность вспышки»? Что-то в математике перевернулось за последние годы, и я этого не заметил? Когда эту магическую формулу я попытался загрузить в осциллограф LeCroy (пришлось писать специальный скрипт для встроенного приложения VBS, потому что в списке операторов «нормальных» математических функций, таких операторов, как «Длительность вспышки» (Rise), найти не удалось), тот в ответ написал «несовместимые операторы», что можно было ожидать. Неужели DPO-4000 все это может вычислить? Если «Да», то свои слова о слабых вычислительных способностях я забираю назад! Вещь! Вот, что инженеру-разработчику действительно надо!!!
Рисунок

Рисунок 18

  1. Я тут поковырялся в DPO и решил упростить задачу. Разделить что-нибудь на ноль. Помню, что во втором классе на уроке математики, моя учительница говорила, что на ноль делить нельзя. Когда я стал постарше, моя другая учительница, преподающая уже высшую математику, сказала, что теоретически делить можно, но результат всегда будет стремиться к бесконечности. Меня всегда волновал философский вопрос  «что же такое «бесконечность»,  каково ее физическое состояние и как она выглядит». И вот сегодня, я решился, наверное, на самый важный в своей жизни эксперимент – узнать, наконец, что же такое бесконечность?! Я включил осциллограф Tektronix, подал на вход 1 сигнал частотой 350 МГц, ввел математический оператор «Канал 1 разделить на ноль», положил руку на кнопку «ОК принять», зажмурил глаза и нажал на кнопку «ОК принять». В сладостном желании узнать правду о бесконечности я приоткрыл один глаз, потом второй… Моим глазам предстала картинка, приведенная внизу.      
Рисунок

Рисунок 19


Рисунок

Рисунок 20

То, что я видел на экране, сначала меня несколько озадачило. Бесконечность представляла собой тоненькую, горизонтальную красную линию на клетку ниже буквы «М». При этом, коэффициент отклонения математической функции составлял 500 мВ/деление. И тут меня как молнией пронзило! Наконец-то я понял, что «бесконечность» - это вовсе не далекий космос, не имеющий границ! «Бесконечность» -  это маленькая красная нить, тонкой полоской разрезающая экран цифрового осциллографа на две неравные части и имеющая уровень -0,5В!

Г-н Шумский, как вы думаете, если с этим великим научным открытием я обращусь в Нобелевский комитет, мне Нобелевскую премию дадут? По математике простить не буду, говорят, Нобель математиков не любил. Я, наверное, все-таки по физике попрошу… А на церемонию вручения премии, под смокинг одену футболку с одной надписью «Tektronix»! Пусть все увидят - чем я это смог!

Вопрос 12 – Про «желтое и жидкое»

Действительно, в абстрактном мире  «сравнивать скорость захвата осциллограмм со скоростью проведения измерений можно только по недоразумению!» Возвращаясь к автомобильным аллегориям, это примерно означает, «что какое отношение скорость автомобиля имеет к объему топливного бака?» Казалось бы, тоже никакого. Но, если Вы отправитесь на таком автомобиле в дальнюю дорогу (например, с объемом бака 1 л), то к концу путешествия начнете понимать связь между «скоростью и объемом».

Конечно, если бы процесс сбора информации и измерений в цифровых осциллографах  шел независимо друг от друга, то и вопросов бы не возникло. Осциллограммы на экране появляются  и исчезают сами по себе, а измерения живут своей жизнью. Такой алгоритм, например, реализован в отечественных осциллографах С1-116 или С1-137/1, где мультиметр «будкой суфлера» находится сверху корпуса прибора, и если даже, осциллограф сломался, то мультиметр будет сохранять работоспособность. У цифровых осциллографов все несколько по-другому – сначала идет сбор данных о входном сигнале, а потом определение заданной измеряемой величины из этого массива данных. И до тех пор, пока процесс измерения не будет закончен, ничто не сможет заставить осциллограф начать новый сбор данных. Прибор затаился и измеряет, артефакты пробегают мимо… Если при длине памяти 10 М осциллографа DPO-4000 захватывает 1 осциллограмму за 1,5 секунды, то при включенных измерениях всего для захвата 1 осциллограммы уже требуется 6 секунд. Несложное математическое действие 6 / 1,5 = 4 показывает, что скорость захвата осциллограмм уменьшилась в 4 раза.

При включении измерений, скорость сбора осциллограмм уменьшается, а соответственно и  уменьшается и скорость измерений! Вот и все, больше никакой другой связи между скоростью захвата осциллограмм со скоростью проведения измерений нет!

Если говорить о возможности захвата осциллографом Tektronix 12000 осциллограмм, то все это измеряется очень легко – к выходу синхронизации (на задней панели) подключается частотомер, который и индицирует число запусков развертки. Что и получено мной в результате измерений. Если число запусков развертки осциллографа Tektronix DPO-4000  составляет 12000 раз в секунду, а число захвата осциллограмм составляет «3700 осциллограмм в секунду», означает ли это, г-н Шумский, что, практически три выстрела развертки из четырех Tektronix DPO-4000  делает вхолостую? Разъясните это факт  обществу – оно  хочет знать правду.

Вопрос 13 – Tektronix и 50% рынка

Гордость, с которой г-н Шумский приводит эти данные, достойна восхищения. Согласимся в тем, что по числу продаж осциллографов Tektronix это №1 в мире осциллографов (в конце концов, это соревнование в мире не ради дружбы, и кто-то должен быть первым). Но что выводит Tektronix не первое место? Это массовые продажи TDS-1000/2000/3000 серий которые имеют самую низкую цену из продуктов, предлагаемых тройкой лидеров – Tektronix, LeCroy и Agilent Technologies, что и определяет массовость продаж . Делал ли LeCroy или Agilent Technologies аналоги TDS-1000/2000/3000 на тот момент, когда была зафиксированная цифра продаж Tektronix 50 %? Нет. Может в этом случае имеет смысл сравнивать однотипные сегменты рынка осциллографов? Г-н Шумский, если из мировых продаж Tektronix исключить статистику по TDS-1000/2000/3000 серий, какие это будут продажи? Все это напоминает автомобильный рынок России – самый продаваемый автомобиль это ВАЗ. Почему? Да потому, что он самый дешевый! Но практика показывает, что самый дешевый и массовый не означает, что  это продукт «самый лучший» в мире или в России. А вы спросите у водителей ВАЗа, хочет ли он пересесть на Volkswagen, Toyota, Mercedes? Ответ большинства будет более чем положительный. Вот так и LeCroy – «Жигулей» не делает… А делает машинки премиум класса, а это уже для совсем других «водителей»!

Вопрос 14 – А пиковый детектор все что-то диктует…

Начало теории пикового детектора было неплохое – видно оригинал готовился инженерами Tektronix. Перевод тоже достойный, но вот с момента самостоятельного мышления все пошло как-то вкривь и вкось. Г-н Шумский вы что хотели доказать? Режим самописца для этого эксперимента предлагал не я, а Tektronix в своем видеоролике. Я только показал, как и что отображает пиковый детектор в режиме предложенном Tektronix. Далее, в ваших картинках для убедительности работы пикового детектора и моего разгромного разоблачения не хватает:

  • Абсолютно не видно, что у Tektronix включен пиковый детектор, поскольку при включенном пиковом детекторе левой верхней части экрана Tektronix должна присутствовать надпись «Run Pk Detect» (Пуск Пиковый детектор), а у вас явно присутствует надпись «Stopped Single Seq» (Стоп Однократный запуск). А был ли вообще включен пиковый детектор? А зачем для однократного пуска включать режим бесконечного послесвечения, да еще и с цветовой градацией? А может пиковый детектор так лучше работает?
  • Допустим, что пиковый детектор был включен, но был сделан однократный запуск (в этом случае действительно будет присутствовать надпись «Stopped Single Seq»). Зачем? Дело понятное – что бы показать, что измерения длительности у Tektronix не так врут, как я раньше показал. Но поскольку измерения все равно врут, то подогнать результат под цели рецензии можно только сидя перед осциллографом и делая однократные запуски и если результат не очень хороший, та запускать дальше и дальше, пока не будет «хорошего» результата. И вот он «хороший» результат – 7,68 мкс!
  • Из теории временных измерений известно, что достоверный результат можно получить, используя режим обработки статистических данных, но и даже в этом случае погрешность измерения будет (± 1 интервал дискретизации). Из картинки приведенной г-ном Шумским явно видно, что интервал дискретизации составляет 1,28 мкс, то есть измеренные значения длительности импульса, приведенного на рисунке, должны теоретически  находиться в пределах  7,3 мкс ± 1,28 мкс или от 6,02 мкс до 8,58 мкс или ± 17,53% от измеренного значения. И для таких условий измерения, как у г-на Шумского,  это было бы нормально. И зачем было подбивать под 5%? Думает, что так красивее. Но так только глупее.
  • Но почему для измерения амплитуды есть только заверения «не потеряв информации о реальном размахе сигнала с глитчем (100+100 =200 мВ).» Но нет данных измерения нет. Казалось, чего проще – включи на осциллографе одновременно два измерения длительности и амплитуды – и вот они на экране убедительные разоблачения, нор не захотел сэр Шумский этого делать. Почему?
  • Если пиковый детектор так идеально захватывает и измеряет параметры сигнала, почему бы не сделать растяжку сигнала и не показать эту красоту народу?

Если г-н Шумский стесняется показать результаты, поможем ему. На вход осциллографа Tektronix TDS-5054B (он у нас то же очень кстати оказался под рукой) и воспользуемся таким же сигналом, который использовал г-н Шумский – это импульс 7,3 мкс с добавленным импульсным глитчем длительностью 4 нс и амплитудой равной основному сигналу, только такой сигнал получаем с помощью генератора /produce/card/meas.htm?id=-740711751 class=l>Tabor WW2572 и забудем про режим самописца, ранее предложенный Tektronix. Итоговый сигнал имеет размах 200 мВ (пик-пик) за счет глитча и длительность 7,3 мкс, который и подаем и подаем на вход осциллографа TDS-5054B. На осциллографе включим режим измерения длительности и амплитуды импульса в режиме накопления статистики.  Результат захвата данного сигнала и его отображение в режиме растяжки приведено на рисунке 21.


Рисунок

Рисунок 21

Достоверно это или нет – пусть каждый пользователь решит сам для себя. Обратим внимание на результаты измерения, полученные при захвате 17 осциллограмм. Амплитуда равна 210 мВ (погрешность составляет 5%), но при этом СКЗ равно нулю (!), что означает, что разброса в измерениях нет вообще никакого (еще один претендент на Нобелевскую премию). А результат измерения длительности (а кстати какого импульса - верхнего или нижнего? Но, больше похоже нижнего) составляет 7,9 мкс, при этом минимальное значение составляет 6,4 мкс, максимальное значение составляет 8,96 мкс (что почти соответствует расчетным пределам приведенным выше), а СКЗ составляет 1,29 мкс, что соответствует частоте дискретизации.

Пан Шумский, надо подработать эту рецензию. Липой пахнет.

И почему-то отклика на публикацию « /info/articles/pick_detector_lecroy_vs_tek.htm class=l>Пиковый детектор или кому это надо», где разоблачается липа придуманная Tektronix при сравнении работы пикового детектора в осциллографе TDS-3000 серии и WaveSurfer, от вас не последовало. Крыть не чем? Ну тогда, так честно и скажите.

И вывод мой «пиковый детектор – это лишь малый инструмент показать, что в сигнале есть какой-то выброс, но что это за выброс - на это вопрос он не в состоянии ответить...»  вы повторили, но в своем изложении: «Ведь даже неискушенный пользователь понимает, зачем нужен режим пик-детектора – вовсе не для измерений длительностей, а для обнаружения (детектирования) событий настолько коротких, что они «проваливаются» между точками дискретизации».

Вопрос 15 – Чего не знает г-н Шумский про LeCroy

Честно говоря, я и сам не знаю всего того, что не знает про LeCroy г-н Шумский, но подозреваю, что не знает практически ничего про особенности осциллографов LeCroy. Осциллографы LeCroy г-н Шумский видел только на картинках и на выставках, где особо ручки не покрутишь (и имею ввиду современные модели, а не те старые, во времена которых ЭЛИКС числился дилером LeCroy). А на европейских тусовках Tektronix, где могут быть представлены осциллографы LeCroy (на Кипре или в Испании), г-н Шумский, очевидно не очень старался изучать материальную часть. Пан Тадеуш (вторая глубоко Уважаемая мной личность в Tektronix) не в состоянии привезти с собой образцы LeCroy. Вот и остается г-ну Шумскому «все собирать по спецификации и учитывать самостоятельно». Да, ему  не позавидуешь…              
Поэтому подскажем г-ну Шумскому, что он не знает или в чем ошибается и это видно из его «рецензий».

1. Наверное, первое, что не знает г-н Шумский – какая же все-таки длина внутренней памяти у осциллографов LeCroy? Чтобы г-н Шумский больше не путался, данные по длине памяти в штатной комплектации для осциллографов серий LeCroy сведем в таблицу:

    Тип осциллографа 1 канал 2 канала 3 канала 4 канала
    Серия WaveJet
    WJ 312 500 K 500 K -
    WJ 314 500 K 500 K 500 K 500 K
    WJ 322 500 K 500 K -
    WJ 324 500 K 500 K 500 K 500 K
    WJ 332 500 K 500 K -
    WJ 334 500 K 500 K 500 K 500 K
    WJ 352 500 K 500 K -
    WJ 354 500 K 500 K 500 K 500 K
    Серия WaveSurfer
    WS 422 2 M 1 M -
    WS 424 2 M 2 M 1 M 1 M
    WS 432 2 M 1 M -
    WS 434 2 M 2 M 1 M 1 M
    WS 452 2 M 1 M -
    WS 454 2 M 2 M 1 M 1 M
    Серия WaveSurfer Xs
    WS 42Xs 2,5 M 2,5 M -
    WS 44Xs 2,5 M 2,5 M 2,5 M 2,5 M
    WS 62Xs 2,5 M 2,5 M -
    WS 64Xs 2,5 M 2,5 M 2,5 M 2,5 M
    WS 104Xs 2,5 M 2,5 M -
    Серия WaveRunner
    WR 6030A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WR 6051A 8 M 4 M -
    WR 6050A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WR 6100A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WR 6200A 8 M 8 M 4 M 4 M
    Серия WaveRunner Xi
    WR 44Xi 20 M 20 M 10 M 10 M
    WR 62Xi 20 M 10 M -
    WR 64Xi 20 M 20 M 10 M 10 M
    WR 104Xi 20 M 20 M 10 M 10 M
    WR 204Xi 20 M 20 M 10 M 10 M
    Серия WavePro
    WP 7100A 20 M 20 M 10 M 10 M
    WP 7200A 20 M 20 M 10 M 10 M
    WP 7300A 20 M 20 M 10 M 10 M
    Серия Wave Master
    WM 8300A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WM 8400A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WM 8420A 10 M 10 M 10 M 10 M
    WM 8500A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WM 8600A 8 M 8 M 4 M 4 M
    WM 8620A 10 M 10 M 10 M 10 M

2. Г-н Шумский пишет «Нужна ли ему (пользователю А.А.) в этом случае уже достроенная прибором (искаженная, домысленная) информация в виде лишних точек интерполятора? (имеется ввиду Sinx/x А.А.)» и далее «Если интерполированные точки попадут в осциллограмму - это увеличит ее реальную длину чуть ли не на порядок (буфер не резиновый), интерполированные точки нужно куда-то помещать, поэтому в осциллографах LeCroy включение программного интерполятора “режет” память в 10 раз. Вам это надо? Ну а потребность задавать разные типы интерполяции для разных каналов – просто высосана из пальца и не имеет ничего общего с требованиями к массовому прибору.». Я не понял, г-н Шумский, вы за интерполяцию или против? Согласно ранее изложенного рекламного слогана компании ЭЛИКС, это звучало так: «интерполяция sin(x) / x позволяет уверенно захватывать и точно отображать самые быстрые изменения сигнала».

Заблуждение №1, что осциллографы LeCroy при интерполяции задействуют внутреннюю память сбора информации – ту, про которую мы все время говорим. Внутренняя память не имеет никакого отношения к интерполяции – она предназначена только для сбора информации, а не для математических операций, какой является интерполяция. Применение интерполяции не уменьшает размер файла, а только увеличивает его в зависимости от выбранного вида интерполяции. И это увеличение может достигать 50 раз, по отношению к первоначальному размеру файла. Об этом мы публиковали материалы в 2004 году http://www.prist.ru/upload/old-site/articles/interpolation.pdf class=l>http://www.prist.ru/upload/old-site/articles/interpolation.pdf и http://www.prist.ru/upload/old-site/articles/tektronix_vs_lecroy.pdf class=l>http://www.prist.ru/upload/old-site/articles/tektronix_vs_lecroy.pdf, и, как мне казалось, г-н Шумский это должен был это читать.

3. Г-н Шумский пишет «Оказывается, в штатной комплектации пользователю WR6100A доступно БПФ длиной всего 50 тыс. точек! А в DPO4104 штатно до 1 млн.! Чувствуете разницу?».

Заблуждение №2. Давайте почувствуем разницу. 1 миллион точек в DPO4104 штатно бесспорно лучше, чем 50 тысяч точек в WaveRunner штатно. Но помните анекдот, в котором женщина делает замечание пьяному мужчине, а он ей отвечает: «Я-то утром буду трезвый, а ноги у тебя утром останутся все такие же кривые». Вот так и сравнение DPO и WaveRunner – для того, что ты получить возможность строить БПФ по всему буферу нужна опция XMATH. Если пользователю это действительно это необходимо – он может получить эту опцию от нас бесплатно. Этим и отличается официальная поддержка LeCroy на   российском рынке от приборов завезенных «слева».  Если уж мы говорим про WR 6100A, то, в настоящий момент, штатная длина памяти при использовании 2-х каналов составляет 8 М точек, а при всех четырех каналах 4 М, а для осциллографов серии WaveRunner Xi это 20 М и 10 М, соответственно. Возьмем наихудший случай – когда БПФ строится по всем 4 каналам, то есть длина внутренней памяти составляет 4 М. 8.09.2006, как уже отмечалось ранее, в моем «труде» «Исследование сигналов с применением спектрального анализа цифровых осциллографов» ( https://prist.ru/info/articles/sa_dpo.htm class=l>https://prist.ru/info/articles/sa_dpo.htm) подробно рассмотрены вопросы построения БПФ, так что до 25.09.2006 г-н Шумский имел возможность повысить свою эрудицию по этому вопросу, но он этого не сделал. Не будем полностью пересказывать весь труд по БПФ, отметим кратко, что число точек БПФ равно половине длинны внутренней памяти, из которой строится БПФ. То есть если WR 6100A имеет память при всех четырех каналах 4 М, то число точек БПФ должно быть 2 М.

Если же говорить о WaveRunner Xi, то для них штатная длина памяти составляет 20 М на два канала и 10 М на четыре канала, что при построении БПФ дает 10 миллионов и 5 миллионов точек. Что и подтверждается рисунком 22.

Рисунок

Рисунок 22

Итак, осциллографов LeCroy WaveRunner число точек БПФ можно довести до 10 миллионов на канал в штатной комплектации, а у Tektronix DPO-4000 оно всегда останется 1 миллион.
Ну, теперь чувствуете разницу между «пьяным и с кривыми ногами». Нет?! Прочите еще раз!

4. г-н Шумский не знает разницы между Эквивалентной Разверткой (ET) осциллографа Tektronix и Случайно Чередующейся Выборкой (RIS) осциллографа LeCroy. Г-н Шумский, пополните свой багаж знаний информацией https://prist.ru/info/articles/sa_dpo.htm class=l>https://prist.ru/info/articles/sa_dpo.htm. А то все это выглядит как у плохого механика – вы наливаете конкуренту в бак автомобиля с бензиновым двигателем солярки и кричите: «Ну, вот видите – не едет!!! Разве вам нужен такой автомобиль?!». А и не должен он ехать на солярке, и что тут не понять? Этот автомобиль надо бензином заправлять.

Г-н Шумский, если у Вас есть вопросы о возможностях осциллографов LeCroy, для подготовки следующих шаржей, чтобы не выглядеть так глупо, как в этот раз, не стесняйтесь, задавайте вопросы – у компании ПриСТ на сайте есть форум. Зарегистрируйтесь (можно под псевдонимом) и пишите - мы ответим и даже не будем удалять Ваши послания, даже если они будут в корректной форме (чтобы сохранить ваш личный стиль письма)!

Эпилог

Г-н Шумский, прения с вами, честно говоря, не доставляют мне никакого удовлетворения (в отличие от А.Б.) – тем более, что предмет спора вы знаете слабо. То, что вы не знает продукцию конкурентов  - не так страшно, вам  просто не дают денег на ее изучение и это можно понять. Но то,  что вы не знает несобственные продукты – это уже позор. Как можно кидаться в бой за защиту интересов так горячо любимого вами производителя не имея должных знаний о продуктах конкурентов? Так недолго и впросак попасть. Переписывание мыслей, ранее изложенных А.Б., тоже не делает вам чести – вы то хоть к.т.н. – а он просто Инженер. А запаздывание в оценках тех или иных публикаций напоминает бородатый анекдот про двух глухих и баню. Так что прощайте!


Автор:  Дедюхин А.А.
Дата публикации:  07.11.2006
Производитель:  lecroy

Возврат к списку



У нас представлены товары лучших производителей

ПРИСТ предлагает оптимальные решения измерительных задач.

У нас вы можете не только купить осциллограф, источник питания, генератор сигналов, анализатор спектра, калибратор, мультиметр, токовые клещи, но и поверить средство измерения или откалибровать его. Мы имеем прямые контракты с крупнейшими мировыми производителями измерительного оборудования, благодаря этому можем подобрать то оборудование, которое решит Ваши задачи. Имея большой опыт, мы можем рекомендовать продукцию следующих торговых марок:


Внимание! Отсутствие ошибок и опечаток не гарантируется. В технические характеристики средств измерений неутвержденного типа производителем могут быть внесены изменения без предварительного уведомления. Соответствие важных параметров требует уточнения. Нашли ошибку? Выделите мышкой и нажмите Ctrl+Enter.

Войти в личный кабинет

Заказать обратный звонок

Обратите внимание, все поля - обязательны для заполнения.
Обновить

Обратная связь

Обратите внимание, все поля - обязательны для заполнения.
Обновить