Прибор по поиску сети

Пользователь

Сообщений: 7 Регистрация: 12.04.2018

06.01.2009 03:17:59

Драссьте. Ребят, назрел вопрос: как известно при прокладке кабеля/провода у нас ведь никто никогда не подписывает присоединение. В связи с этим возникает проблема по поиску сети--80 % времени уходит на это. Остановил свой выбор на приборе MI 2093 фирмы METREL и LKZ-700 фирмы SONEL. Мож кто сталкивался с проблемой---подскажите, плиз, какой лучше (нужен чтобы был точнее), или мож другой какой приборчик. буду весьма признателен.

Алексей Шиганов

Модератор

Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018

07.01.2009 17:41:25

С учётом имеющейся объективной информации и накопленных отзывов из беспристрастных источников

остановите свой выбор на MI-2093 - не пожалеете.

Люди в аналогичной ситауции (поиск прибора, терзания и мучительный выбор модели) - приезжали к нам в офис со своими объектами и "сетями" (например, по нашему предложению, с мотком подогеваемого пола и возможностью имитации в нём неисправности "обрыв" или "КЗ").

Далее просили нас показать как работает прибор, причём для наглядности место поиска накрывалось листом ДВП.

Мы демонстрировали возможности трассировщика, и коллеги уже осознанно делали свой выбор.

Приглашаем и вас, если всё ещё сомневаетесь...

Ещё как вариант - поисковый комплект (BEHA Unitest) 2032

SONEL

Пользователь

Сообщений: 6 Регистрация: 12.04.2018

11.01.2009 16:32:50

Я думаю, что объективность информации может дать только сравнение двух моделей. На сегодняшний момент многие производители предлагают подобного рода устройства. При анализе технических характеристик различия могут быть незначительны, но при этом на практике многие возможности теряются :!:

*** Удалено администрацией ***

Алексей Шиганов

Модератор

Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018

11.01.2009 17:37:55

Согласен с Вами, но по всей видимости, речь должна идти не о формальном сравнении спецификаций (они у MI-2093 и LKZ-700 практически идентичны - налицо паритет), а о нуждах потребителя, условиях и специфике применения трассировщика.

И главное - не надо забывать о ценах.

А это тоже критерий выбора, причем в данном случае существенный: если абстрагироваться от асболютных цифр - разница почти в 2 раза. И что же скажут на это счастливые обладатели определенных моделей ?

P.S. Никто не говорит, что модель LKZ-700 плохая, но критерий истины - общественная практика.

Возможно те, кто успешно пользуется LKZ-700 просто никогда не пробовали работать с BEHA Unitest 2032.

В котором например:

- индикация принимаемого уровня отображется не сегментами с/д шкалы, а численным значением амплитуды сигнала (точнее)

- более адектватная, чуткая и соответственно лёгкая настройка прёмника

- доступно приобретение дополнительного генератора 2031, что обеспечивает при необходимости:

а). увеличение в 2 раза глубины поиска при равных условиях (запуск в одну точку)

б). одновременный поиск по сигналу от 2-х генераторов (запуск в разнесенные точки), причём на дисплее отображается буквенный код того устройства, сигнал которого в данный момент устойчиво ловит приемник

и т.п. и т.д.

SONEL

Пользователь

Сообщений: 6 Регистрация: 12.04.2018

11.01.2009 22:19:42

А я и не пытался сравнивать характеристики. Хотя различия есть, и весьма значимые (сравните частотный диапазон сигнала). Вы профессионал, поэтому объяснять значения данного парметра для трассопоиска не буду. Что касается цены, то это не параметр для сравнения. Ведь данный комплект покупается не для дома, а для работы. Если прибор решает задачи пользователя, то вопрос окупаемости 2-3 объекта.

Я не пытаюсь принизить достоинства того или иного производителя. Просто говорить что, допустим трассопоиск METREL, цена которого в 2 раза меньше, по функционалу не уступает LKZ, просто некорректно.

Каждый товар имеет свою ценовую нишу, но купить мерседес за цену лады - никода не получится, хотя они оба автомобиля на 4-х колесах, с двигателем внутреннего сгорания и позволяют передвигаться по дорогам!

Пускай решает покупатель, что ему нужно, поэтому я и предложил связаться с нашими пользователями и спросить их мнения!

Алексей Шиганов

Модератор

Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018

11.01.2009 23:21:21

Вы уж как то определитесь коллега. То вы пишите:

Я думаю, что объективность информации может дать только сравнение двух моделей.

А теперь- не хотите сравнивать характеристики...

Среди отличий данных моделей есть одно принципальное - у LKZ-700 есть целый индикатор разряда батереи.

Сдаюсь, согласен. Вы полагаете, что это делает его более совершенной моделью трассировщика ???

Ваша отсылка к ознакомлению с частотным диапазон - не сработала. Ибо в РЭ LKZ-700 выложенном на вашем сайте (раздел 15 "Приложения" , п.15.1 "Технические данные") к сожалению нет информации о данном "значимом" параметре. Может быть огласите секретные цифры, тогда я и отвечу в чём заключается важность данного параметра для поиска и сравню с конкурирующим трассировщиком.

Вы всё таки не поленитесь и сравните возможности й функциональность данных приборов (в табличке - столбиками), тогда не придётся заблуждаться относительно их сопоставимости. Не лукавьте с притягиванием "за уши" аргументов: бытовая электроника СОНИ и САМСУНГ тоже по разному стоят при практически одинаковых параметрах, но тут уже никуда не деться - плата за БРЕНД. Но только не в нашем случае.

Как говорится в рекламе одного польского моющего средства: а тогда зачем платить больше ?!

P.S. Убежден, что на Ладу (где то в Рязани, и даже в Подмосковье) найдется свой покупатель, несмотря на то, что Мерседес и комфортнее и престижнее. Цена-с-с-с у него неподъемная для электрика дяди Васи.

Вот пусть он почитав наш диалог - пусть свяжется с вами, всё для себя уточнит и рассудит своим рублем что ему быбрать из трассировщиков.

SONEL

Пользователь

Сообщений: 6 Регистрация: 12.04.2018

12.01.2009 09:52:42

Частота сигнала генератора 37,5 кГц. Максимальный ток (в режиме GENERATOR) = 40 мА!

Прочитав более подробное РЭ, которого почему-то нет на вашем сайте

, индикатор батареи на приборе Metrel все же есть (стр. 6 картинка)!

А что касается сравнения возможностей, то я считаю это делом неблагодарным. Если сравнить технику BBK и SONY - по возможностям они будут абсолютно одинаковы. А люди платят не за БРЕНД, как Вы изволили высказаться, а за КАЧЕСТВО! Многие производители выпускают технику для "ширпотреба", но не каждая фирма (бренд) рискнет выпускать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ технику, допустим аудио (чтобы не переходить на "личности").

Тем более для пользователя главное не купить оборудование, а быть уверенным в его качестве и послепродажном сервисе, гарантиях и т.д. А ездить на Мерседесе по проселочной дороге с тракторной колеей, действительно неразумно! :!:

Алексей Шиганов

Модератор

Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018

12.01.2009 10:46:56

Значит всё таки отличий нет...

Интересно, откуда вдруг появились указанные вами параметры генератора (частота и ток)? Может я невнимательно читал РЭ ?

Да, Metrel имеет более низкочастотный модулированный сигнал генератора (несущая 10,6 кГц + модуляция 4 Гц) с током к.з. 20 мА.

Вроде 40 > 20, но фокус заключается в том, что для распостранения ЭМ волны поискового сигнала, чем ниже частота - тем лучше. Это касается и грунтов и плотных сред. Например поисковые металлодетекторы используют одновременную обработку сигналов на 28 частотах в автоматическом режиме. Охватываемый диапазон - от 1,5 кГц до 100 кГц. Наличие нижних частот дает увеличение поисковой глубины, повышает уровень чувствительности и улучшает точностью распознавания объекта.

Поэтому при своих параметрах MI-2093 детектирует цепи на такой же глубине залегания - 2 м (ровно столько сколько и LKZ-700).

По поводу сервиса: согласен с Вами - поддержка в течение гарантийного срока и в период постгарантийной эксплуатации явлаяется ещё одним важным аргументом в пользу той или иной модели.

Срок гарантии у моделей - 1 год. А конструктив MI-2093 таков, что большая часть элементов прибора произведена по технологии SMD, поэтому практически нет необходимости в сервисном вмешательстве.

Вот и вся арифметика.

P.S.Рассуждения про BBK и SONY - без комментариев..... :wink:

Алексей Шиганов

Модератор

Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018

12.01.2009 13:08:41

Возвращаясь к истокам пространной полемики, вспомним суть заданного вопроса:

«…подскажите, плиз, какой лучше (нужен чтобы был точнее)»

Раз уж зашёл такой обстоятельный разговор, то хочется отметить ещё один аспект.

Уважаемый коллега упорно настаивает на превосходстве одной модели (см. выше – и по характеристикам и функциональности).

Потом справедливо пишет, что

«при анализе технических характеристик различия могут быть незначительны, но при этом на практике многие возможности теряются…».

1.Когда мы ведем речь о приборах такого типа (трассировщики, поисковые комплекты) – то они по своей природе

не являются средствами измерения, т.к. фактически служат для индикации и при этом не имеют параметров, подлежащих метрологической оценке. Поэтому о «точности» (напрямую связанной с нормированием погрешности) в данной ситуации говорить не приходится.

Указываемые производителями характеристики и цифры (главным образом связанные с дистанцией детектирования объекта), являются предельными и служат главным образом для оценки:

- потенциальных возможностей прибора,

- соответствия условиям измерений клиента (например, верхний предел допустимого рабочего напряжения)

- прикладные особенности поисковика (например, как в BEHA Unitest 2032 -см. выше) и т.п.

2. Кроме того, известна шутливая поговорка, что даже микроскоп в руках невежи – может служить лишь орудием для забивания гвоздей. Поэтому посещение других сайтов (снабженных отзывами пользователей), – не гарантирует получение объективной информации.

Причины: «прибор плохой» – а сам не сумел грамотно эксплуатировать или освоить особенности применения, «хвалю модель» (и удобна, и надёжна в поиске), а с другими не работал - сравнивать не с чем.

P.S.Тест-драйв приборов (причём в одинаковых условиях) - вот путь взыскательного покупателя.

SONEL

Пользователь

Сообщений: 6 Регистрация: 12.04.2018

#10

12.01.2009 13:09:45

Ваше рассуждение о прямой зависимости точночти обнаружения от частоты сигнала считаю неправомерное по следующим причинам: зависимость затухания сигнала от частоты имеет нелинейную зависимость (при определенной частоте различия стремятся к нулю, все зависит от среды). Распространение сигнала в различных средах абсолютно разное, а предполагать о наличие всевозможных неоднородностей среды в теории, вообще неблагодарное занятие! Все зависит от объекта трассировки.

Второй момент, на мой взгляд очень важный, это чувствительность приемника. Определить ее возможно только опытным путем -сравнением (опять таки все зависит от условий). А теория в нашем случае - идеальный вариант проведения испытаний, что на практике НЕВОЗМОЖНО!

Поэтому в своем первом посте я и порекомендовал потенциальному покупателю обратиться к пользователю продукции, который может описать РЕАЛЬНЫЕ условия, в которых он проводил работы!

И вообще, трассировка - это искусство, основанное на опыте. Это не измерительный прибор, который показывает конкретное значение! И каждый пользователь в праве выбирать чем ему удобнее работать!

А вот пример окупаемости прибора LKZ. Данный отчет составлен специалистами ОАО "Завод Сарансккабель":

"Результаты испытаний показали что прибор определяет дефекты кабеля в виде замыканий между жил и жил с экраном с точностью до 10 см. Разница между показаниями имеющихся у нас приборов и фактическим местом пробоя определённым LKZ-700 составляет при замыкании между жил 5-6м. при замыкании жил с экраном до 20м.

Если принять среднюю погрешность измерений 10м. то в сутки при использовании LKZ-700 мы экономим свыше 50м физической длины кабеля, что позволяет нам рассчитывать на окупаемость прибора в течение 3-4 месяцев при прайсовой стоимости 28.320 рублей."

SONEL

Пользователь

Сообщений: 6 Регистрация: 12.04.2018

#11

12.01.2009 13:16:04

Цитата
Возвращаясь к истокам пространной полемики, вспомним суть заданного вопроса:

«…подскажите, плиз, какой лучше (нужен чтобы был точнее)»

Ну вот коллега, пока я писал Вам сообщение, Вы добавили очередной факт, с которым я могу только согласиться: "...даже микроскоп в руках невежи – может служить лишь орудием для забивания гвоздей..."

Предлагаю нам закончить на этой "ноте", и предоставить выбор пользователю. А уж как он это сделает - это его решение. Кому он больше поверит, Вам, Мне или пользователям SONEL и METREL!

P.S. *** Удалено администрацией ***

Алексей Шиганов Модератор Сообщений: 688 Регистрация: 12.04.2018	#12 0 12.01.2009 13:25:30 Я рад что мы пришли к единому мнению (судя по тексту отклика). Про искусство и навыки я написал выше - и поддерживаю эту Вашу мысль. Вы согласны с цифрами (у обеих моделей одинаковые) - 2м ? И что всё остальное вообще неблагодарное занятие и зависит от объекта трассировки, а я бы добавил - от знаний и умений пользователя ? И рассуждение о нелинейной зависимости затухания сигнала от частоты тут ни причём...

Читают тему